ars_longa: (WTF?)
[personal profile] ars_longa
"Harry J. Anslinger, a former railroad cop and Prohibition agent, is almost singlehandedly responsible for outlawing marijuana...
When he was named America's first drug czar in 1930 Anslinger initially tried to keep the Bureau of Narcotics clear of the marijuana issue because he knew eradication would be impossible. The stuff grows, he said, "like dandelions." But in the budget squeeze of Great Depression he decided to create a little excitement by transforming marijuana from a low grade nuisance into an evil "as hellish as heroin". To add a little spice he played the race card.
"Reefer makes darkies think they're as good as white men... the primary reason to outlaw marijuana is its effect on the degenerate races... most are Negroes, Hispanics, Filipinos, and entertainers. Their Satanic music, jazz, and swing, result from marijuana use. This marijuana causes white women to seek sexual relations with Negroes, entertainers, and any others."

Most Americans had never heard of the weed. Clearly Congress hadn't either. The transcript of the 1937 Congressional Hearings on the Taxation of Marijuana are "near comic examples of dereliction of legislative responsibility,", according to one legal observer. The principal witness was Commisioneer Anslinger and his evidence consisted of newpaper clippings. The solitary nedical expert, Dr. William Woodward of the AMA, undermined Anslinger's testimony by pointing out that the facts in these newspaper clippings had originated with the Commissioner himself.

But the hour ws late and it was time to move on. In a vote they didn't bother to record, on a maatter of little interest, a handful of Congressmen forwared a bill that would one day fill the nation's prisons to the roof beams."


(source: "Reason", v.38#4, 09/2006), see also www.commonsensedrugpolicy.org

Original article.

Via [livejournal.com profile] ivan_ghandhi

No comments needed, of course.

(no subject)

Date: 2006-07-27 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Вопрос не в аддикции, а в интоксикации и неадекватности.

(no subject)

Date: 2006-07-27 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Вопрос, Алис, в том, имеет ли кто-то право решать что мне делать с моей жизнью и здоровьем или нет. Все. Ни интоксикация ни неадекватность (это вообще что имеется в виду?) роли не играют.

(no subject)

Date: 2006-07-27 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Почему тогда ты не протестуешь против запрета героина?

(no subject)

Date: 2006-07-27 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Кто сказал что не протестую? Ты вообще никогда не думала - сколько умирает от героина и сколько умирает от криминальной активности вокруг героина?

(no subject)

Date: 2006-07-27 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Арин, вопрос на засыпку: ты бы хотела, чтоб твой ребенок мог пойти в магазин за углом и купить героин?

(no subject)

Date: 2006-07-27 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Мой ребенок, если захочет, героин купить все равно сможет. Но - в магазине за углом его не пристрелят, не вовлекут в уголовщину чтоб он мог оплатить этот героин и не продадут ему ядовитую бодягу вместо героина. А купить, дорогая моя наивная Алиса - не проблема. Настолько не проблема, что даже вопрос такой не стоит. Вопрос стоит так - захочет ли мой сын купить его или нет? И если храни боги, да, то чтоб сопутствующие риски были минимизированы. Вопреки легендам, с героина слезть можно, хотя и трудно. Вот что нельзя - это слезть с героина если ты уже мертв от случайного передоза или отравления (что часто случается при покупке неизвестно чего у криминальных дилеров) - ну или если тебя уже случайно пристрелили в какой-то разборке.

(no subject)

Date: 2006-07-27 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Ок, Арин, сорри, но тогда у меня вопросов больше нет. У меня позиция совершенно другая, мы в разных системах измерения.

(no subject)

Date: 2006-07-27 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Угу. И мне в твоей системе измерения жить очень неуютно - никогда ведь не знаешь что завтра такие как ты сочтут потенциально опасным. И ходи по струночке, чтоб чего не вышло, шаг вправо шаг влево страшное преступление.

Нет, спасибо. Это мы уже едали.

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2006-07-27 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2006-07-27 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2006-07-27 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-07-27 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
По-моему любой человек, который считает, что он имеет моральное право указывать мне как мне жить (неважно - напрямую или через голосование), - тяжело неадекватен и наверняка intoxicated, на эндогенной дури.

(no subject)

Date: 2006-07-27 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
DUI тоже разрешить?

(no subject)

Date: 2006-07-27 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Тебе термин victimless crime знаком? Не потрудишься пояснить почему в магазинах до сих пор продается алкоголь и почему штаты отменили Prohibition?

(no subject)

Date: 2006-07-27 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
averros говорил(а) о запрете "как жить". Я привела пример такого запрета. М?

(no subject)

Date: 2006-07-27 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Не. Ни разу не М. Ответный вопрос - какая разница между покупкой кухонного ножа и убийством с его, ножа, использованием и почему второе является преступлением, а первое нет.

(no subject)

Date: 2006-07-27 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Давай сначала в принципе решим: можно ли разрешать ездить пьяным за рулем человеку, который пока еще ни на кого не наехал? Или все же в некоторых случаях общественность может запрещать некие действия, пусть даже пока еще они никому не принесли вреда?

(no subject)

Date: 2006-07-27 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
(устало) Алис, мне решать ничего не надо. Для меня это давно вопрос решенный. То, что что-то может использоваться во вред и за это использование во вред или четко обозначенное пренебрежение возможностью такового (DUI) надо наказывать - не повод запрещать это что-то в принципе и криминализировать его употребление в принципе. Вот и все. В чувака, размахивающего кухонным ножом на улице, выстрелят, даже если он никого не убил. Или арестуют как минимум. Тем не менее никто не запрещает использование кухонных ножей как таковое.

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2006-07-27 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2006-07-27 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2006-07-27 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2006-07-27 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2006-07-27 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2006-07-27 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-07-27 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
DUI? Хе-хе. Многие люди, напившись водят лучше, чем многие, которых и в трезвом виде на дорогу выпускать не стоит. А ещё бывает вождение в сонном состоянии, и в задумчивости. Надо их запретить нафиг совсем.

А заодно и запретить всем мужчинам ходить без вот такого приспособления - оно, совершенно очевидно, почти стопроцентно уменьшает риск того, что мужчина кого-нибудь изнасилует. А чтобы не увиливали, поручить полиции проверять на наличие, а тех, кто без - сажать в тюрьму и штрафовать.

Это просто продолжение той же логики, что нужно наказывать за не-предотвращение возможного преступления. Даже если никто никому ничего плохого не сделал.

(no subject)

Date: 2006-07-27 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
"Многие люди, напившись водят лучше, чем многие, которых и в трезвом виде на дорогу выпускать не стоит."

уровнень аргументации просто поражает. Всех благ.

(no subject)

Date: 2006-07-27 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Алис, так ты-то еще ни на один аргумент ничего не ответила. :) Всей твоей аргументации - "запретить все на всякий случай".

(no subject)

Date: 2006-07-27 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Арин, а я не вижу аргументов, кроме "а я хочу, чтоб все было можно, вообще все".

(no subject)

Date: 2006-07-27 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Не-а. Аргумент очень простой - человек имеет право на все, что не вредит окружающим. Называется свобода выбора. На ней эту страну построили.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-07-27 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2006-07-27 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2006-07-27 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2006-07-27 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2006-07-27 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2006-07-27 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-07-27 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Жалобы на "уровень" аргументации - верный признак неспособности найти в них ошибку.

Извините, но Вы просто использовали стандартный демагогический приём - эмоциональную оценку (см. пункт 3a в Демагогия: опыт классификации).

(no subject)

Date: 2006-07-27 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
в них -> в ней

(no subject)

Date: 2006-07-27 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Вы использовали стандартный демагогический прием - утрирование.

(no subject)

Date: 2006-07-27 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
(заинтересованно) И какое именно из твоих утверждений или логических построений он утрировал?

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2006-07-27 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2006-07-27 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2006-07-27 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2006-07-27 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-07-27 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
"Утрирование" (хотя в данном случае это просто reductio ad absurdum) является вполне корректным способом построения аргументации.

Ложность утверждения можно доказать, продемонстрировав, что из него, путём продолжения логических выводов, выводится очевидная ерунда.

В данном случае необходимой (хоть и явно Вами невысказанной) предпосылкой к запрещению DUI является утверждение о том, что применение карательных мер к человеку, который с какой-то небольшой вероятностью может причинить другим вред (но ещё не причинил, да и не имеет такого намерения) вполне морально допустимо и желательно.

Если это утверждение верно, то из этого следует, что в случае если вред - это изнасилование, то к потенциальным насильникам можно (и нужно!) заранее применять средства как описано выше.

Ещё мельче разжевать?

Profile

ars_longa: (Default)
ars_longa

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags