О механизмах аккультурации

[ars_longa]

Шла сегодня с работы и стала в очередь в молочный киоск - в послерабочее время несколько человек очереди собирается.
Передо мной стояла женщина с ребенком, такая вся из себя крупная женщина неопределенного возраста, про которых говорят "кровь с молоком", может,мама, может бабушка ребенкина...
За ней двое арабских студентов, которых пруд пруди в нашем районе.
У одного из этих студентов зазвонил телефон, и в трубке зазвенел скороговоркой девичий голосок. Через несколько секунд этот студент заговорил примерно так (и когда они успевают научиться? при покупке йогурта у него потом была проблема с русским): "ты, б..., если сейчас уйдешь, я, с... не пущу в дом. шляйся где хочешь. Ты могла, твою мать, увидеть твою мать утром. Я тебя, шваль такая, е.т.м., кормлю, е-у, делай что сказал!"
Эту тираду с размаху по морде прерывает та самая "кровь с молоком".
Студент аж телефон выронил и все слова проглотил.
А та ему "Ты, козэл, не на Близькому Сходи. Ти, тварюга, в Украйини, тут цывилизовани люди живуть, зи славьянками так розмовляти не будешь, бо я тебе зараз тут и вбью! Бери телефон та вибачайся, скотина!"
Ха! Он понял каждое слово! "Малышка, прости, я сердился. Все ок. Прости. Целую".
"Ото ж! Ще раз твою рожу погану побачу, пожалкуешь!"

Люблю я Киев за здоровый эттитьюд. :)

via maryxmas

UPD. Так, деушки, это все ужасно интересно, но мне на работу убегать надо. Завтра договорим, если запал не угаснет. :)

Comments

[milady-winter.livejournal.com]

На мой взгляд довольно мерзкая история.

[ars-longa.livejournal.com]

Оно конечно лучше чтоб ему вообще не давали, но в создавшейся ситуации - вполне адекватный урок, я считаю.

[milady-winter.livejournal.com]

Извини, я не вижу с какого перепугу данная распустившая руки мадам не подлежит отсидке на 15 суток, и какое ее собачье дело (кроме того, что товарищ "непопулярной" национальности матерился рядом с ребенком?)

[http://users.livejournal.com/_milashka/]

Супер!

[scholar-vit.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что всё Ваше либертарианство, Mind your own business, и прочие хайналйнские штучки - это до первого араба?

Мило, но неудивительно.

[ars-longa.livejournal.com]

Вы, кажется, путаете либертарианство с безразличием. Да, мне совершенно не безразлично что вокруг меня творится. И что творится в моем родном городе. Здесь я бы такую картинку скорее всего не одобрила - ибо есть другие формы воздействия. Там их нет. Поэтому "сами, все сами..."

[milady-winter.livejournal.com]

Скажи мне пожалуйста, а каким образом территория происходящего меняет тот факт, что ЧУЖОЙ телефонный разговор тебя лично не касается ни каким образом?
Ну, и тем, что ты бы просто побоялась распускать руки по вышеуказанным мною причинам/последствиям с немедленным арестом, а заодно и присуждением тебе эдак двадцати сессий принудительного "anger management therapy"?

[ynguldyn.livejournal.com]

Вы как минимум плохо читали Хайнлайна.

[lugovskaya.livejournal.com]

Боря, а что бы сделал ты?

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, замечу, что вся эта ситуация явно выдумана: вставлять русский мат в виде артиклей - это, согласись, именно для арабов не характерно. Больше всего этот эпизод похож на мастурбаторную фантазию ксенофоба и расиста.

Но если предположить, что такое возможно, и я оказался в очереди - то я попытался бы вначале уяснить ситуацию. Парень явно не держит эту девочку на цепи: она сама добровольно решила с ним встречаться. Взрослый дееспособный человек. Зачем она это делает (встречается с таким парнем) - я не знаю. Может, она мазохистка. А может, они оба увлекаются легким BDSM, и это у них игра такая: он её прилюдно ругает, а она его потом дома плеточкой по ягодицам обхаживает - по удару за каждое матерное слово. В любом случае это НЕ моё дело. Дальше, если я вмешаюсь - то я побазарю (вариант - дам пощёчину) и уйду. А этой паре дальше вместе жить. Как они будут это делать? Как он отомстит ЕЙ за унижение?

В общем, я в ЭТОЙ ситуации не сочту возможным вмешаться в дела других взрослых людей. Видишь ли, я не либертарианец и не считаю возможным навязывать мои представления о хорошем и плохом взрослым людям силой.

Это не значит, разумеется, что нет ситуаций, где бы я не вмешался. Но эта - не одна из них.

[lady-alien.livejournal.com]

Можно, я задам вам вопрос, хоть мы и не знакомы? Как вы отличили бы абьюз от здоровых БДСМ-отношений?

[ars-longa.livejournal.com]

Здоровые БДСМ-отношения обычно не выносятся за пределы спальни.

[lady-alien.livejournal.com]

Это неправда.

Так все-таки, почему вы так уверены в том, что это абьюз?

[voki.livejournal.com]

Вот интересно, какой пример эта дама подала своему ребенку? Что ты должен бить всех людей вокруг если тебе не понравилось что он кому то где то там говорит?? И что же из него теперь вырастет?

[ars-longa.livejournal.com]

Хм. Пойдем от обратного. А если б она стояла и молчала, то ребенок сделал бы вывод что такое поведение - совершенно нормально, и так с людьми можно обращаться совершенно безнаказанно. (чешет в затылке) Однако тоже какая-то херня получается...

[mme-n-b.livejournal.com]

Это фальшивая диxотомия. Она могла бы, например, об`яснить ребёнку немедленно почему именно так, как вот этот дядя, разговаривать нельзя. Или просто сказать нечто вроде: "Коленька, помнишь я тебе рассказывала про быдло? Гляди - вот оно!"

[a-runa.livejournal.com]

ну да, ну да. тварюко, сволото, я тебе вб'ю - при ребенке можно, ага. и еще можно безнаказанно дать в морду.

[voki.livejournal.com]

А что значит "если б она стояла и молчала"? А ее чем то оскорбили, обидели? Да ребенок даже не понял что случилось, понял только, что маме что то не понравилось и она кого то ударила...и все...и при этом маму НИКТО не трогал!!!!Она не жизнь свою или ребенка защищала....

[mme-n-b.livejournal.com]

Совок из него вырастет. Яблочко от яблоньки, знаете ли...

[maryxmas.livejournal.com]

вы, я вижу, большая специалистка по совку.

[voki.livejournal.com]

Это точно...хотя впрочем это и растет последние десятилетия...(((

[ashalynd.livejournal.com]

Здравствуйте. Меня навели на эту любопытную дискуссию. Интересно...

Мое мнение: В теории - добро не может быть с кулаками. Если оно с кулаками - пусть не называется добром, а называется как-нибудь по-другому (правом сильного, например).

По ситуации: арабский паренек, если он действительно тот, про кого думают, может уразуметь, что на людях надо вести себя по-джентльменски, а в эмпиреях собственной хаты уже отрываться как вздумается. Лично мне приходилось наблюдать нечто подобное тут, в Голландии: дяденька на людях был само радушие, а так однажды побежал за ненаглядной с доской по улице (дома было тесно). То, что он выбежал на улицу, было его ошибкой - соседи вызвали полицию (по морде никто давать не стал), дядьку посадили на месяц в тюрьму, потом отселили в другое место. Конфликт был исчерпан. А если бы ему на улице просто дали бы в морду, то боюсь, он бы свою супругу мог просто потом изувечить втихаря.

Намерения, конечно, у тетеньки были, наверняка, добрые, и смелости на это требуется немалое количество, но вот морду она бить стала наверняка потому, что почувствовала - она сильнее, и окружающие будут на ее стороне. А если бы это не студент был худосочный, а громила околоточный с плечами семь-на-восемь?

И потом. Со славянками нельзя, а со своими можно?

А привод в милицию парню, может, и не мешало бы организовать, пусть даже и за нецензурную брань в общественном месте.

[caballo-marino.livejournal.com]

Попробуем немного переставить фишки. Стоит в очереди араб с женой и ребенком. Сзади стоит украинец и орет в телефон: "Ты, с... чернож...я! Будешь делать как я сказал, или я тебе всю твою арабскую рожу черномазую расх... на х..! Понял, блядь черонож...я?! Заткнись, нерусь е...я! Я сказал!" Араб разворачивается - и... Думаю, что те, кто в вышеописанном случае одобряет украинку, точно так же одобрили бы и араба. (Я не одобрила бы, но поняла.) Ибо не фиг. Или я не права? А вот те, кто возмущается, - так же возмущались бы и в предложенной ситуации? Так же считали бы, что араб необоснованно влез в чужое личное дело? Оправдывали бы украинца тем, что если тот арабский товарищ, с которым он разговаривал по телефону, имеет с ним какие-то дела, то ему такое обращение нравится и никто не вправе в это вмешиваться? Ой, сомневаюсь. Очень сомневаюсь. Может, разубедите?

[a-runa.livejournal.com]

совершенно некорректный пример. в беседе араба не было НИ ОДНОГО упоминания о том, какой нации его собеседница. то, что она славянка - это "кровь с молоком" домыслила сама. да и вообще до выступления тетки никаких намеков на национальности не было.

[caballo-marino.livejournal.com]

То есть обращаться с женщиной как с низшим существом потому, что она женщина - это ничего, личное дело, а точно так же обращаться с лицом другой национальности из-за его национальности - это уже дело общественное, тут уже и вмешаться не грех? Все аргументы, приведенные выше, - про "подслушанный" разговор, про частную беседу двоих людей, про согласие их обоих на такой стиль общения, про недопустимость рукоприкладства, - почему-то вдруг теряют силу тогда (и только тогда), когда затронут национальный вопрос? А по мне так "она не человек, а баба" - точно так же отвратительно, как и "он не человек, а чурка". Если для араба оскорбительно слушать, как унижают другого араба потому, что он араб, то и для женщины оскорбительно, когда другую женщину унижают потому, что она женщина. Чем конкретно унижение по половому признаку лучше унижения по национальному?