Мне кажется, в том, что количество смертей по Ираку посчитано в общем по стране, а в Америку -- отдельно по мегаполису, кроется определённая неточность. Почему, кстати, Вашингтон, а не какой-нибудь Мухосранвиль? Там будет меньше. Вобщем, что-то тут не совсем складывается, хотя желание несмириться с насилием мне понятно. Подгон задачки под ответ --нет.
А никто вроде Ирак с Америкой и не сравнивает. Приведена статистика, доказывающая неуместность истерии в масс-медиа, а вовсе не философский вопрос смиряться или не смиряться с насилием - это, кстати, просто оксюморон какой-то. Ибо насилию это по определению пофигу.
Ну в данном случае у меня именно статистика вызвала сомнения: подсчет по каждому отдельно взятому мегаполису (в Штатах) недопустимо сравнивать с подсчётом в целом по стране (в Ираке). Такая гнилая статистика не годится в принципе, а следовательно, ничего не доказывает.
Это не имеет значения! Есть пространство. На этом пространстве уровень насилия такой-то. Газеты бьюцца в истерике. есть другое пространство. На нем уровень насилия больше. Никто в истерике не бьецца. Вопрос - какое имеет значение что там страна, а тут город? В том и другом что, не одинаковые хомо сапиенсы с бессмертными душами живут? Вторых не жалко потому что они в мегаполисе, можно не истерить?
Не катит. Пространство пространству рознь. Есть Рублёвка (пространство такое). Средняя годовая зарплата там (допустим) 50.000 дол., а в среднем по Америке (тоже пространство)-- 23.000, што ли. Ничего не доказывает. И везде бессмерные души.
И при чем зарплата к убийству? В данном случае единица одна - человеческая жизнь. Она всегда и везде одинакова. Если бы в районе Рублевки убивали так же часто как в Чечне, этим можно было бы не озабочиваться потому что там обитатели богаче? Или все-таки человек есть человек где бы он не жил и устраивать хипеж по поводу убийства иракца в Ираке и не устраивать таковой по поводу убийства вашингтонца в Вашингтоне - в этом есть что-то ненормальное?
На душу населения (страны, я так понимаю?) будет: Х/100,000 в Ираке vs. Y/100,000 в США. Вот здесь, к примеру, 4/100,000 для США на 2000 штоли год: http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita В абсолютных цифрах -- Х-общее количество убитых за год в Ираке vs. Y-общее количество убитых за год в США. Вашей копилке эта... может подучитть матчасть там, экономическую географию... :) Душу населения страны и душа населения отдельно взятого города -- разные души разных населений. Вотъ. Попробуйте ставнить количество убийств на душу населения вашей улицы с количеством уийств на душу населения вашего же города и, как говорится, "почувствуйте разницу".
Именно поэтому авторы статьи не написали, что жизнь в Ираке опаснее, чем в среднем в США. В среднем в США - жизнь куда безопаснее. Однако, в некоторых местах в штатах - например, в столице - жизнь опаснее, чем в Ираке. ЧТО тут может вызывать протест? Простая фраза - "в некоторых местах в Америке жизнь опаснее, чем в Ираке" - ЧТО тут может вызвать протест у человека в здравом уме и твердой памяти?
Или Вы считаете, что есть какой-то закон, который предписывает сравнивать только город с городом, страну со страной, улицу с улицей? Скажем, такая фраза - "arbat на два сантиметра выше среднего россиянина" - она тоже вызовет у Вас протест и требование сравнивать меня - с отдельными людьми? Как насчет фразы "в Москве продолжительность жизни на 2 года больше, чем в среднем по России" - это тоже неправильно и так нельзя сравнивать? Или такие фразы Вы тоже никогда не слыхали? Ну, хорошо, как насчет сообщения, что высота Эвереста - 8844 метра над уровнем моря - Вы будете опять требовать, чтобы я учил матчасть и географию потому, что по Вашему мнению, нельзя сравнивать все море с одной вершиной?
Объяснить вам на первый взгляд до примитивности простую мысль о некорректности аргумента опасности жизни в Иракском Мухосранске по сравнению с американским мегаполисом, похоже, не представляется возможным. Причины, по которым вам мало заявить, что СМИ лучше не освещать смертность мирных жителей в Ираке, а непременно нужно Доказать их неуместность любыми средствами, мне неинтересны. По поводу того кто из нас с вами не в себе -- у меня тоже особое мнение. Такшта...
Я не видел ни одного поста, где бы Вы попытались обосновать упомянутую Вами некорректность, или хотя бы пояснили в чем эта некорректность состоит. Вы только повторили несколько раз, что в Ираке - вся страна, а Вашингтон - город. Ну и? Если я скажу, что я выше среднего Американца, то я я сравню себя со всем населением. Это, само по себе, не сделает сравнение некорректным.
Можно было бы утверждать, что сравнение некорректно, если бы кто-то сравнил статистику, набранную в Вашингтоне со всем Ираком и на этом основнии утвердил, что в Ираке менее опасно, чем в Америке в целом. Однако, никто не утверждал ничего подобного. Утверждали, абсолютно честным образом, что в Ираке менее опасно, чем конкретно в Вашингтоне. Это утверждение истинно.
Сравнение, использованное в статье - абсолютно стандартное. Я подробнее объяснил это вот здесь.
//Если я скажу, что я выше среднего Американца, то я я сравню себя со всем населением. Это, само по себе, не сделает сравнение некорректным.//
Ваш рост в данном случае будет играть как бы роль преступности в обсуждаемой ранее формуле. Если к этому вы добавите, что вы являетесь самым низким мужчиной в одном удалённом селении Филиппин, то эта "статистика" не сможет быть использована в исследовании необходимости освещения среднего роста жителей данных стран. В крайнем случае, эту информацию можно будет употребить в пропагандисткой статейке, агитирующей плохо образованных реднеков.
Если я скажу, что я "являюсь самым низким мужчиной в одном удалённом селении Филиппин, то эта "статистика" не сможет быть использована в исследовании необходимости освещения среднего роста жителей данных стран.", однако, она МОЖЕТ быть использована для того, чтобы люди, которые со мной знакомы, могли лучше себе представить средний рост жителей конкретно ТОГО САМОГО УДАЛЕННОГО СЕЛЕНИЯ, о котором идет речь.
Если я скажу, что уровень преступности в Вашингтоне выше, чем в Ираке, то эта "статистика" не может быть использована в "исследовании необходимости освещения" средней преступности всех стран региона. Однако, она МОЖЕТ быть использована для того, чтобы люди, которые знакомы с Вашингтоном, могли лучше себе представить преступность конкретно в ИРАКЕ.
Никакой пропаганды. Примитивное сравнение: "я хочу, чтобы вы наглядно представили себе величину Х... Вы все знаете величину Y, ну так вот - Х меньше, чем Y". Территория Швейцарии меньше, чем Красноярский край. Я на два сантиметра выше среднего филипинца. Вася зарабатывает в три раза больше среднего москвича. Средний житель Финляндии может выпить водки в двараза больше, чем Петя - и не окосеть. Средняя преступность в Ираке - ниже, чем в Вашингтоне. Вероятность погибнуть в автомобильной аварии, проехав тысячу миль в 500 раз выше, чем в авиационной катастрофе на той же дистанции. Все это - примеры того, как неизвестная величина сравнивается с известной - чтобы человек лучше смог неизвестную представить. Только и всего.
Кстати, не стоит пренебрежительно говорить о "плохо образованных реднеках" - в том же посте, где Вы употребляете словосочетание "исследованиe необходимости освещения".
В данном случае подошло бы "использована для освещения", или "использована для иллюстрации", или "использована в исследовании", или "использована для оценки".
"использована в исследовании необходимости освещения" - звучит странно, а в том контексте просто не имеет смысла.
//В данном случае единица одна - человеческая жизнь. Она всегда и везде одинакова. устраивать хипеж по поводу убийства иракца в Ираке и не устраивать таковой по поводу убийства вашингтонца в Вашингтоне - в этом есть что-то ненормальное?//
Для донесения этой мысли достаточно заявить, что так как убивают везде, то нефих тут "устраивать". Совдепы вот на этот случай обзавелись "а у вас негров линчуют". А написывать невзаимосвязанные цифры и выдавать их за статистику -- неправильно. Ни в данном случае, ни в каком другом. Аффтору статьи -- в Бобруйск, там убиваца об стенку в газенвагене, и все остальное, что там в таких случаях положено :)) Ушла. Тут выходной уже началсо, и мне полюбому нечего добавить к сказанному. Цулую.
донесения этой мысли достаточно заявить, что так как убивают везде, то нефих тут "устраивать". Совдепы вот на этот случай обзавелись "а у вас негров линчуют". А написывать невзаимосвязанные цифры и выдавать их за статистику -- неправильно. Ни в данном случае, ни в каком другом. Аффтору статьи -- в Бобруйск, там убиваца об стенку в газенвагене, и все остальное, что там в таких случаях положено :)) +1
Это совсем не "у вас негров линчуют". Ничего общего. Это называется - наглядный пример. Скажем, если я скажу, что население Германии высокого роста, то я могу сообщить их средний рост в сантиметрах, но это поможет только тем, кто знает, что такое сантиметр и представляет, каков рост знакомых ему людей. Поэтому, для наглядности, я могу сказать - "рост среднего немца на 2 сантиметра выше, чем мой" - и для тех людей, которые знают меня в реальной жизни - это нарисует четкую, понятную картинку. Крики о том, что нельзя одно человека сравнивать со средним по стране - абсолютно бессмыслены, ибо как раз можно - это стандартный прием, когда надо проиллюстрировать какие-то статистические данные: тут можно говорить о том, что, типа, если раскрутить паутинку, то можно обернуть Землю по экватору. Или о том, что жители Москвы зарабатывают в 5 раз меньше среднего Американца, а жители России в среднем - в 100 раз меньше. Или, что в Европе пьют больше вина, чем в Америке, - за исключением Сан Франциско. Я не знаю, так ли это на самом деле, но все эти сравнения абсолютно осмыслены - они дают возможность сравнить то, что мы знаем только в виде статистики, с тем, что мы знаем персонально - дать более внятную картину.
Так что рассказ, что в Ираке опаснее,чем в Америке в среднем, но безопаснее, чем в, скажем, в Вашингтоне и Детройте - дает возможность оценить уровень реальной опасности в Ираке для тех, кто никогда там не был.
Если Вас это возмущает, я могу только предположить, что Вам было бы приятнее, если бы люди имели представление об Ираке, которое было бы куда хуже, чем ситуация на самом деле. А уж почему это Вам это нужно - я не знаю.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
Это не имеет значения! Есть пространство. На этом пространстве уровень насилия такой-то. Газеты бьюцца в истерике. есть другое пространство. На нем уровень насилия больше. Никто в истерике не бьецца. Вопрос - какое имеет значение что там страна, а тут город? В том и другом что, не одинаковые хомо сапиенсы с бессмертными душами живут? Вторых не жалко потому что они в мегаполисе, можно не истерить?
no subject
Есть Рублёвка (пространство такое). Средняя годовая зарплата там (допустим) 50.000 дол., а в среднем по Америке (тоже пространство)-- 23.000, што ли. Ничего не доказывает. И везде бессмерные души.
no subject
no subject
no subject
Х/100,000 в Ираке vs. Y/100,000 в США. Вот здесь, к примеру, 4/100,000 для США на 2000 штоли год:
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
В абсолютных цифрах -- Х-общее количество убитых за год в Ираке vs. Y-общее количество убитых за год в США.
Вашей копилке эта... может подучитть матчасть там, экономическую географию... :) Душу населения страны и душа населения отдельно взятого города -- разные души разных населений. Вотъ. Попробуйте ставнить количество убийств на душу населения вашей улицы с количеством уийств на душу населения вашего же города и, как говорится, "почувствуйте разницу".
no subject
Или Вы считаете, что есть какой-то закон, который предписывает сравнивать только город с городом, страну со страной, улицу с улицей? Скажем, такая фраза - "
Вы в себе?
no subject
no subject
no subject
Можно было бы утверждать, что сравнение некорректно, если бы кто-то сравнил статистику, набранную в Вашингтоне со всем Ираком и на этом основнии утвердил, что в Ираке менее опасно, чем в Америке в целом. Однако, никто не утверждал ничего подобного. Утверждали, абсолютно честным образом, что в Ираке менее опасно, чем конкретно в Вашингтоне. Это утверждение истинно.
Сравнение, использованное в статье - абсолютно стандартное. Я подробнее объяснил это вот здесь.
no subject
Ваш рост в данном случае будет играть как бы роль преступности в обсуждаемой ранее формуле. Если к этому вы добавите, что вы являетесь самым низким мужчиной в одном удалённом селении Филиппин, то эта "статистика" не сможет быть использована в исследовании необходимости освещения среднего роста жителей данных стран. В крайнем случае, эту информацию можно будет употребить в пропагандисткой статейке, агитирующей плохо образованных реднеков.
no subject
Если я скажу, что уровень преступности в Вашингтоне выше, чем в Ираке, то эта "статистика" не может быть использована в "исследовании необходимости освещения" средней преступности всех стран региона. Однако, она МОЖЕТ быть использована для того, чтобы люди, которые знакомы с Вашингтоном, могли лучше себе представить преступность конкретно в ИРАКЕ.
Никакой пропаганды. Примитивное сравнение: "я хочу, чтобы вы наглядно представили себе величину Х... Вы все знаете величину Y, ну так вот - Х меньше, чем Y". Территория Швейцарии меньше, чем Красноярский край. Я на два сантиметра выше среднего филипинца. Вася зарабатывает в три раза больше среднего москвича. Средний житель Финляндии может выпить водки в двараза больше, чем Петя - и не окосеть. Средняя преступность в Ираке - ниже, чем в Вашингтоне. Вероятность погибнуть в автомобильной аварии, проехав тысячу миль в 500 раз выше, чем в авиационной катастрофе на той же дистанции. Все это - примеры того, как неизвестная величина сравнивается с известной - чтобы человек лучше смог неизвестную представить. Только и всего.
no subject
no subject
no subject
"использована в исследовании необходимости освещения" - звучит странно, а в том контексте просто не имеет смысла.
no subject
Это несколько высокомерно, тебе не кажется?
no subject
устраивать хипеж по поводу убийства иракца в Ираке и не устраивать таковой по поводу убийства вашингтонца в Вашингтоне - в этом есть что-то ненормальное?//
Для донесения этой мысли достаточно заявить, что так как убивают везде, то нефих тут "устраивать". Совдепы вот на этот случай обзавелись "а у вас негров линчуют".
А написывать невзаимосвязанные цифры и выдавать их за статистику -- неправильно. Ни в данном случае, ни в каком другом.
Аффтору статьи -- в Бобруйск, там убиваца об стенку в газенвагене, и все остальное, что там в таких случаях положено :))
Ушла. Тут выходной уже началсо, и мне полюбому нечего добавить к сказанному. Цулую.
no subject
no subject
+1
no subject
Так что рассказ, что в Ираке опаснее,чем в Америке в среднем, но безопаснее, чем в, скажем, в Вашингтоне и Детройте - дает возможность оценить уровень реальной опасности в Ираке для тех, кто никогда там не был.
Если Вас это возмущает, я могу только предположить, что Вам было бы приятнее, если бы люди имели представление об Ираке, которое было бы куда хуже, чем ситуация на самом деле. А уж почему это Вам это нужно - я не знаю.